老师您在曼陀罗绘画初级班提到过，您接触到很多抑郁症的来访者，您会建议来访者使用中医调理与心理咨询相结合的办法，您是如何想到要开创这种新的模式呢？
陈老师谢谢。我接触抑郁和焦虑等神经症的个案比较多，又是单靠一周一次的心理咨询，效果不是特别的理想。当然，如何有效地治疗抑郁症，这是一个全球性的难题。
抑郁症的表现，心理上是自我评价低，情绪低落，意向低落，对很多事情都不感兴趣；身体上的问题是胃口不好便秘，睡不着觉，很没有精力，总是感觉到筋疲力尽。
让我印象深刻的是一位青少年来访者，通过几个月的心理治疗，包括曼陀罗和家庭治疗，他的无意识中的冲突化解了许多。但是身体的症状还是没有很好的改变，依然失眠易醒，心悸，乏力。所以，我一直再思考，怎么样才能更好地帮助到他。
我之前跟庄医生（汕头名老中医）学过中医，也研读过《伤寒论》的相关著作。我想是不是可以通过中医来改善他们的睡眠状态，来补他们的精力呢。在伤寒论里面专门讲到少阴病的特点，其中爱寐不寐，即想睡但又睡不着的描述，便是抑郁的核心症状。此外，我了解到著名老中医李可的案例，他有过用四逆汤治疗抑郁症的成功经验。庄医生也告诉我，他用疏肝解郁补脾的方法也治疗不少抑郁症，而且效果比较好的。
所以一开始遇到一些明显需要中医调理的来访者，我就会推荐他们同时接受中医的治疗，告诉他们，我需要找帮手来一起协助治疗。随着成功经验的积累，我越来越坚信这是一条非常有用的路。作为心理咨询师，面对抑郁来访者，为何单纯依靠心理咨询是远远不够的呢？
陈老师因为有好多的抑郁来访者他们长期而持久的心理冲突，让身体已经出现了很多问题，就像我刚才提到的失眠，精力不足，胸闷心悸，便秘易激惹等。这已经不是一个简单的心理问题躯体化了，而是身体上的的确确出现了问题。比如，畏寒怕冷，这是阳虚的症状；心悸有可能是气虚或心阴虚；便秘是脾胃的升降出了问题。我跟庄医生曾经专门就SDS和SAS的条目，进行了中医的症状辨证，可以说，里面身体的症状至少占了5成。分析完这些条目后，庄医生建议我治疗精神症状最好一开始就要介入中医的治疗。
所以说，身体上，抑郁已经是大量耗损了气、血、阴、阳。这时候，心理的疏导和支持，虽然也是很重要，但是显然是不够的，需要中医帮忙。
那么为什么我强调的是中医而不是西医呢？因为在我看来，西医的好多药物并不是补或疏，而是使用的是心定稳定剂，如同镇压的方式。所以，我认为有点头痛医头，脚痛医脚，缺乏整体观，只顾及一方面，而忽视其他方面的影响。所以，有些来访者服用抗抑郁的药物后，副作用还是很明显的，比如说月经失调，性功能障碍等。
从中医的角度，抗抑郁的药使用的是镇的思维，这样会引邪入里，治标不治本。根据我对抑郁症的理解，我觉得更应该使用疏，表、补或下的方式。
您有提到过使用中医来进行心理个案概念化，可以详细说说吗?
陈老师所谓的个案概念化是以结构观、发展观、病理观以及治疗观的作为思路来指导治疗的。中医本身非常注重结构观，比如五脏六腑、奇经八脉；又非常强调疾病的发生发展和演化规律，并且在这个病理基础上进行辨证论治。所以，中医的治疗是很严格的，并不是随随便便开药物。
具体来说，中医是要通过望闻问切来收集信息，然后根据八纲辨证或六经辨证，形成了准确的理解后，才能开相应的方剂，比如辛温解表的桂枝汤，辛凉解表的银翘散，补气健脾的四君子汤，所以是理法方药全线贯通。我觉得中医的这一思维，很值得我们心理咨询师们借鉴。
如果以中医来理解一个抑郁来访者，我勾勒出来的一个图像就是有阳虚气郁湿气重的一个症状。那怎么治疗呢？阳虚就用大量温阳的方法，比如四逆汤，气郁就用疏肝解郁的思路，比如逍遥丸，而湿气重就需要祛湿，比如平胃散。所谓的阳虚，从象征的角度，我们给来访者很多积极
